Counter difusion – protisměrná difuse 

P. Wagner
 
Protisměrná difuse dýchacích plynů je pojem často zmiňovaný nicméně jak já to cítím ne zcela správně pochopený. Proto i sám pro sebe jsem si pomocí následujícího textu snažil ujasnit o co přesně jde a v jakých situacích je potřeba se tímto problémem zabývat.
 
Přímo související článek:
 
V klasických učebnicích je popisována jako fyziologický efekt nastávající při změně dýchacích plynů – jejich inertní složky s velmi rozdílnými vlastnostmi sycení a vysycování. 

V podmínkách sportovního potápění při změnách směsí s heliem a dusíkem.
Lambertsen rozdělil problematiku klinickou na dvě jednotky povrchovou a hlubokou. Obě velmi podobné klasické DCS.
 
O co vlastně jde?

Původní úvaha byla o rozdílností časů sycení a vysycování různými plyny. Protože helium se vysycuje i sytí rychleji než dusík, byly zaznamenány případy problémů typu DCS při změně dýchacích plynů s dusíkem na plyny pouze s heliem nebo výrazně nižší koncentrací dusíku..
 
Poměry v oblasti perfuse a difuse tak mohou vést k situacím, kdy tkáň je sycena/vysycována dvěma plyny ve zcela jiných časech. Konkrétně pro helium a dusík jde o zhruba čtyřnásobný rozdíl v čase.
 

Sycení a vysycování samozřejmě probíhá současně pro každý inertní plyn, nicméně vzhledem ke zcela odlišným poločasům těchto parametrů pro dusík a helium může dojít při používání konvenčních směsí ke komplikacím.
Nechci se příliš pouštět do teorie, ale zejména jde o situace změn poměrů dusíku a helia v dýchacích směsích.
Obecné pravidlo poklesu parciálních tlaků inertních plynů na každé hloubce a při každé výměně plynů je dnes již
obecně uznáváno. K tomu je ovšem nutné uvažovat i účinky protisměrné difuse při přechodu na heliové směsi. 

Sám používám pro hloubkové ponory
jako bottom gas směsi s heliem, kyslíkem a dusíkem, pro deko trioxy a finále heliox. Plánované s poklesem parciálních tlaků inertních plynů , ale také s ohledem na rozdílnou difusibilitu dusíku a helia. Samozřejmě deko se řídí „nejrychlejším“ plynem a tomu je potřeba přizpůsobit zastávky. V podstatě je mým cílem dusíkovou dekompresi skončit do 12 metrů a heliovou k hladině.

Extremní ponory Benneta  a Shirleyho ukázaly, že problém protisměrné difuse není teoretický. Oba skončili s vážnou poruchou vnitřního ucha.
I při běžných ponorech /jo – jo/ byl podobný efekt zaznamenán. Nejde sice o klasický obraz dle definice, ale princip je stejný. 
Protisměrná difuse je fakt a je potřeba s ním počítat zejména při hraní si s výměnou dýchacích směsí během ponoru a změny hloubek.
 
 

Články s částečnou souvislostí:
 
Petr Wagner 14.3. 2008

 




Reagovat Předmět: (zaslal: Petan)
Ted v tom mám taky pořádek. Dík
Reagovat Předmět: (zaslal: petr wagner)
Macku, můžu, ale to je přesně to co sem nechtěl. Není to téma na článek a už vůbec ne na veřejnej web. Zkus se zeptet přesněji nezlob se ale příklady ponoru a plynů na Divestar nepošlu.
Reagovat Předmět: (zaslal: Petr Karola)
Díky Petře. Byli jsme přes víkend na Heřmanicích tak jsem se dostal ke Tvému článku až teď. Díky moc. K něčemu jsi mě navedl, jiné náměty na přemýšlení jsi mi dal. Takže paráda. Potvrdil jsi mi, že může být velice zajímavé použití helioxu i v závěrečných fázích dekomprese.V každém případě, u hlubokých ponorů znamená požadavek na dodržení kontinuálního poklesu parciálních tlaků,zejména u OC, velké problémy s logistickou. Až 5 a více směsí u hodně hlubokých ponorů ,vede k úvaze, že cestou,jak předejít spoustě potenciálních potíží a rizik je eCCR.Samozřejmě použití RB je zase o jiných rizicích. Ještě jednou díky a doufám, že v podobných článcích budeš pokračovat.
Reagovat Předmět: (zaslal: Prochy)
Co by se teoreticky dělo při použití He v decosměsi do 12m a pak dodělávat pouze na nitroxu? V čem zásadně to bude jiné,proti Tvýmu vrchnímu helioxu?
Reagovat Předmět: (zaslal: Prochy)
Chtěl bych od Tebe srovnání výhod použití daných směsí. Nechám to u příkladu Macka,dám tři moduly a chtěl bych vědět, jak moc je to jiné A 57m 18/45Tmx+50Nitrox+100 02 B.T.25min switch 21a6 B 57m 18/45Tmx+50Nitrox+80/20Heliox 25min sw.21a6 C 57m 18/45Tmx+50/50Heliox+80/20 Heliox 25min.sw.21a6 Vím,že tam je jiný poměr O2,ale jde mi o chování nahrazování dusíku heliem. Díky Prochy
Reagovat Předmět: (zaslal: prochy)
díky,naposledy jsme se viděli v Pardubicích na IANTD srazu,kde si popisoval Dahabský ponor,jseš pořád na klasice ,nebo na rýbru a když,tak jakým?
Reagovat Předmět: (zaslal: petr wagner)
pořád OC RB no eště mi na nich něco chybí ale jak sem říkal tam moc jim nerozumim spíš vůbec
Reagovat Předmět: (zaslal: Laco)
Pri realnom potapani / nie experimente v komore / ide prakticky vzdy o poskodenie vnutorneho ucha - vid Bennett. Vnutorne ucho je jedina mimobunkova tekutina, ktorej saturacia nezavisi od krvneho obehu. Helium sa nachadza v strednom uchu aj po zmene plynu na pomaly tazsi plyn. Pomaly plyn saturuje krv a rychle tkaniva, kym rychly plyn - helium este stale difunduje zo stredneho ucha. Toto je ale iba hypoteza, ktoru niektori v sucasnosti uznavaju. Ini hovoria ze ide o nasledok zmeny dynamiky dychania pri prechode na tazsi plyn. Nepoznam pracu, v ktorej by bolo jednoznacne povedane ako spravne postupovat. Ak vies o takej bol by som velmi rad, keby si mi podslal na nu odkaz. Dakujem
Reagovat Předmět: (zaslal: Laco)
Problemom je ludsky organizmus sa za naprisnejsie kontrolovanych fyzikalnych, chemickych/dosad ake chces/parametrov sprava tak ako prave chce. Prijemnu dovolenku.
Reagovat Předmět: (zaslal: Vašek)
Ahoj Petře.Nejde mi do hlavy tvůj komentář ke složení deko plynů v případě B. TMX 18/45 hloubka57metrů 25 minut na dně.Ve 21metrech Nitrox50 a v šeti Heliox.V tomto případě je deko na Helioxu spíš průšvih místo přínosu?Bylo by lepší použít 80 Nitrox než Heliox? V tomto momentě je pHe větší než pN. V případě A je přechod z Tmx na Nitrox vpořádku? V 21 metrech je pN 18/45 1.14bar a pN 50Nitroxu 1.55bar.Ještě k případu B,i v 6 metrech by mohlo dojít při výměně plynů k protisměrné difuzi kdy je pN 0.8 barů a pHe je 0.32bar ale jiného plynu rozdílných vlastností. Nezlob se že otravuji ale nějak to teď nechápu. PS:ještě se potápíš na Slapech na Měříně?
Reagovat Předmět: (zaslal: petr wagner)
Vašku v podstatě je přechod z Nx na heliox opravdu spíše problém. Hustota a difusní vlastnosti dusíku a helia jsou velké. Z hlediska helia si vlastně udělal JoJo ponor. Ve chvíli jeho nasazení by mohlo dojít k supersaturaci a problémům. U lidí popsaných ve vnitřním uchu ale u zvížat docházelo i k emboliím. Ten příklad je spíše teoretický, protože u uvedeného ponoru jsou časy BT a deka relativně krátké a prakticky nebudou rozdílné. Ale pokud jdeš na čístý Nx pak bych i finále dělal na Nx v případě 80 hlouběji než 6 metrů. Takže spíše prostřední plyn bych volil jako triox a pak heliox. Helium jde z Tebe rychleji než dusík. No základna na Měříně už není takže je problém s plněním.
Reagovat Předmět: (zaslal: Vašek)
Ahoj Petře. Dík za vysvětlení.Asi hodně záleží na času na dně mimo jiné. Já jsem z Týnce a na Slapy jezzíme pod vodu dvakrát týdně. Plnění není problém protože máme svůj kompresor a foukáme v nitroxové kvalitě. není problém po dohodě vzít flašky z Měřína a naplnit. Na ponory jezdíme skoro pravidelně v úterý a o víkendu. Jinak můj eimal je urbex@iol.cz. Přeji krásný zbytek týdne.











 

certifmini1



Nejčtenější články:














Potápění se vzduchem je
lidské, s trimixem
božské (motto IANTD)