SKTech:
Slovenská potápačská skupina venujúca sa technickému potápaniu a dokumentaristike, hlavne v jaskyniach a hlbokých vrakoch. Jej členovia organizovali, alebo sa zúčastnili mnohých technických expedícíí a výprav, ako potápanie v jaskyniach Izvor Glavaš a Mokrá Diera, alebo na vrakoch Szent Istvan, Euterpe, Albanien, B 17 atd. Venuje sa aj nekomerčnému výcviku vlastných členov a záujemcov o seriózne potápanie v systéme DIR.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fotogalerii najdete dole, pod Vašimi příspěvky!
7.6. 04 Pár postrehov k debate DIR či ne DIR.
Vôbec nechápem zbytočnú debatu ohľadne DIR -u. Kto sa chce posunúť ďalej nech sa na týchto stránkach učí nové, kto vie niečo a má skills nech napíše a kto chce len kritizovať a nerozumie podstate, prosím nech skočí na iný chat a bude to. Je to klasika CMAS kontra PADI a pod. Vážení, DIR nie je marxizmus leninizmus nie je povinný a vôbec nie je výsadou techdive, ale mal by byť základom rekreačného potápania. Nikto netvrdí, že rekreační potápači musia mať na chrbte twins a používať stage fľaše, ale prajem niektorým negativistickým kritikom dostať sa do krízovky so štand. výstrojov napr. len v 10 - 12 metroch samozrejme vo dvojici a vyriešiť ju k úplnej spokojnosti a bezpečnosti obidvoch účastníkov krízovky. No, no nechajte si komentáre typu máš sa to naučiť a pod. pretože som videl veľa supermanom s x kartičkami a v strese nemali šancu a skratovali ako nováčikovia. Tým chcem len povedať že v bežnom kurze tých krízoviek moc nie je / keep smiling , že /, ale potom ide o držku.A súhlasím s Petrom Kubičkom, že aj ja by som neváhal ísť na náročnejší ponor s človekom vyškoleným v GUE. / pozn. autora- som len začiatočník v DIR systéme , kurzy som robil dávnejšie v CMAS - e ako klasické ŠPP , bronz a pod. a DIR sa mi zdá pre mňa logickým vyústením potápačkých skúseností resp. neskúseností a neustáleho hľadania o bezpečnejšie a o to pohodovejšie potápanie/. Ísť do DIR-u znamená v prvom rade odhaliť svoje chyby a slabosti, doteraz som si myslel, že niečo viem o potápaní a zistil som opak a bez problému sa radím a označujem ako začiatočník napriek tomu, že potápam dlhšie, ale inak ako akceptuje DIR! Opäť opakujem, že k DIR - u som sa pridal na základe VLASTNÉHO SLOBODNÉHO ROZHODNUTIA a nikto mi nič nesľuboval iba ,,drill a drill a zmenu výstroje. Možno výstroj nie je pre niektorých in, ale tiež nikoho neodsudzujem ak používa octo klasicky, no na náročnejší ponor s ním nejdem. Je to jeho a moja voľba. A moja bezpečnosť a pohoda pri ponore. A o tom to je.
Zdravím všetkých priaznivcov a odporcov DIR - u a prajem im čo najviac bezpečných a krásnych ponorov.
P.S. Odporcovia DIR-u napr. dlhej hadice, nechápem keď sa staviate proti dlhej hadici / prepáčte, ale väčšinou to neviete racionálne zdôvodniť/ ? Prečo ste prebrali dlhšiu hadicu octo doporučených z vašich škôl? Na základe čoho? A ako by to bolo keby to bolo opačne, keby vám vo vašich výcv. systémoch povedali dlhá hadica je štandard a hotovo. Brojili by ste teraz proti kratšej ak by jej používanie malo logiku. Nepreberajte veci mechanicky ale, pýtajte sa prečo, načo? Zatiaľ mi vždy dal odpoveď, ktorá mala hlavu a pätu DIR.
P.S. II. A nie som fanatik, ale normálny človek!
Peter Sumec Sýkora
-------------------------------------------------------
Zdravím Vás všetkých.Ja osobne mozem plne suhlasit s Petom. Rád by som len pár slov k tomu čo som si prečítal a odskúšal...
Ja som sa dostal prvý krát do vody s prístrojom už pred štvrťstoročím... odvtedy prešlo mnoho vecí naozaj neskutočným vývojom. Od SOS Dekometrov po dnešné počítače, od jednoduchých automatík po dnešné zložité hodinárske systémy.... jediné čo sa mení pomalšie je naše myslenie.
Môj názor je, že potápať sa treba bezpečne s úctou k vode s ohľadom na svoje schopnosti a hlavne na iných.
Žialbohu ešte stále máme zdevastované myslenie z komunistického režimu a slová ako team alebo buddy sú pre nás len sprofanované klišé.. keby to tak nebolo a mali sme k sebe trochu vzájomnej úcty iste by nám bolo jedno či hovoríme s PADI, NAUI,CMAS či potápačom ktorý sa chce pochváliť že praktizuje DIR.
Potápanie je najkrajší šport aký poznám. ale aj nebezpečný a neprekonateľný pre ľudí, ktorí odmietajú používať hlavu.
Ja mám úctu pred každým človekom, ktorý ma vie,chce a hlavne môže niečo naučiť.
Všetkým vám fandím a prajem veľa krásnych a bezpečných ponorov bez ohľadu na výcvikový systém...
Jano Slašťanwww.potapac.sk.
„Je bezne, ze nekteri instruktori vyucuji dle této filozofie (zejména ze systemu uvedenych v Tekwebpages) a rada ins. GUE, ma certifikace z jinych tech systemu. Take je ale mnoho instruktoru z jinych systemu, kteri dle teto filozofie VYUCOVAT ANI NEMOHOU! A pokud by chteli, bylo by to v rozporu s jejich vyukovymi osnovami!“
1)Jak me muze certifikovat ins. z jineho systemu napr. ABC jako DIR potapece? Insruktor Gue muze byt z jakehokiliv systemu?
2) Proc nekteri mohou certifikovat a jiny ne?
Jarda V.
---------------------------
1) Nejsem absolventem kurzu GUE, ale je – li to smerovano na me, budu se snazit vysvetlit. Navic jsem v prvnim pripade reagoval na neci rozhorceni, nikoliv pricipy GUE. Naopak pritomne absolventy kurzu GUE, prosim o pripadne upresneni!
Instruktor syst. ABC uci dle osnov sve skoly, ale muze vyucovat dle filozofie DIR! Dir neni certifikace, ale filozofie – pristup a celek. Certifikace tzv. „DIR“, je v systemu GUE!
Zejmena ins. těch skol, ktere maji v nabidce nejen sport/rekreacni/nitrox kurzy ale i technicke/speleo kurzy (uvedene napr. v zahlavi TEKWEBPAGES) maji v podstate stejnou konfiguraci vystroje (Hoghard), podobna cviceni ve vode atd. Navic jakykoliv nacvik reseni krizovych situaci, byt jdoucich nad bezny ramec vyuky, prece neni s nicim v rozporu.
GUE defacto nema rekreacni/sport kurzy, takze k nim prichazi logicky lide, kteri museli zacit nekde jinde. Napr. zakladni kurz GUE Fundamental, se da srovnat s kurzem IANTD technical diver (ev. ERD SPČR). Nejde mi o rozvireni diskuze o srovnani, ale rozliseni toho, kde zacinaji tech kurzy. To zn. prvnim tech kurzem v tomto systemu a take to nijak nesouvisi s beznymi rekre kurzy, vcetne Divemastera, nebo INSTRUKTORA sport kurzu!
Opet zalezi jen na vas, co si vyberete.
Perlicka nakonec: pokud jste cetl pozorne cely Jozuv clanek, jiste jste si vsiml, ze u tohoto kurzu asistovali i ins. tech. kurzu z jinych vycv. systemu. Slovo konkurence, bych spise zamenil za slovo spoluprace a vymena zkusenosti.............
Co se tyce ins. certifikaci instruktoru GUE v jinych systemech, odpoved je podobna, jako vyse u zaku na kurz potapecsky.
2) Jak je jiz uvedeno vyse (zahlavi tekwebpages) z techto tech systemu, vlastne neni rozpor vyucovat dle filozofie >Delej To Spravne. Ale kartu GUE samozrejme nedostanete! Na to musite absolvovat kurz u GUE ins. Je to tak jednoduche, ze to ostatni prejimaji? Ne, tezke, ale PRINOSNE! A uz ten preklad tri slov...
U nekterych systemu ryze rekreacniho potapeni, ktere tech kurzy nemaji, nebo nově zavedly, nastava velky problem, uz treba u vystroje. Protoze jejich standardni vystroj, je v tech kurzech bud zbytecna, nebo dokonce nebezpecna!!! Pro vysvetleni pripojuji text soukrome zpravy – dotazu na tech kurzy Padi:
>Dotaz na techkurzy Padi.>Ahoj, nevis vice podrobnosti o kurzu? na těch strankach neni mnoho info, jak to delaj a fotky nemusi byt jejich, nalepky >na lahvich Enriched z jine skoly, spatny trim, bez zabaku atd. Treba me zajima, jestli i v tomto kurzu pouzivaji snorchl a >pokud ano, jak resi predani dlouhe hadice pri OOA a maji vubec dlouhou hadici? Z fotek nelze jednoznacne identifikovat.
>Pak je mozny jeste tento scenar dne instruktora teto skoly:
>1) ranní tek dive - standard vystroj td, dlouha hadice, zabak, stage/deco, kridlo, bez snorchlu, bez octopusu, hlavni a zalozka atd... žáci hledte, tot spravna vystroj!
>2) odpoledni rec ponor (tentyz instruktor, jini, pripadne stejni zaci) - rekreacni vystroj: nasadit snorchl na reminek masky, ponor dle RDP, vyrobit ze zalozky a hlavni pavouka z hadic za hlavu, odrezat gumicuk ze zalozky, protoze musi byt octopus atd, zabak - co to je?, konzole a octopusy ulozte prosim na dno do pisku.... a pri plavani musi vlat v prostoru.... žáci hledte, tot spravna vystroj!
>Neber to prosim osobne, tot standardni pohled ziskany z beznych fotek tohoto systemu/letmy nahled na tebou doporucene cteni.
Nevim, jak je to u ostatních systemu ucicích sport i tech kurzy, ale:V naší skole IANTD, jsme dostali od svého ins. trenera m.j. nasledujici pokyny:
A) instruktor pouziva k vycviku svoji standardni vystroj !
B) Plati samozrejme i v pripade, ma – li vzdelani i v tech kurzech ! Dále, od OWD, tedy prvniho kurzu, praktikujeme napr. hlavni a zalozni, místo snorchlu, plavani po hladine po zadech, tedy brada v nejvyssim miste tela atd, atd……viz Škola potapeni nebo odkaz VystrojSnad jsem odpovedel na zadane a preji „prijemne“ paleni čarodějnic.Zaverem bych doplnil, ze a znovu opakuji, jde o celek, ale u dotazu na tech Padi kurzy, se to jednodušeji aplikovalo na vystroj, nez na popis vyuky teorie!!!
Karel Gregorwww.divestar.eu
P.S. I technicke kurzy a potapeni spada do rekreacniho potapeni!
-------------------------------------
DIR nie je vnutenie praktik, len preto, ze to niekto povedal, alebo,ze to ma v osnovach. Vsetko ma svoje opodstatnenie. Nikdy som nepocul argument na moju otazku Lebo je to DIR. Vzdy som dostal aj nazornu prakticku ukazku, ktoru som si porovnal s mojou doterajsou skusenostou a je len na mne ci sa rozhodnem aplikovat co som sa naucil, alebo nie. Takze DIR nie je ako tu bolo uvedene viera , ale su to skusenosti, ktore by vacsina z nas nikdy nenazbierala.
Martin Kita
-------------------
29.4. Ako účastník uvedeného kurzu Tech2, som sa rozhodol napísať pár riadkov. V prvom rade by som chcel poďakovať Rudlovi za reakciu.18.4. 2004 Neznam duvod Vaseho rozhorceni a nevim, co je mozne namitat proti této filozofii, kterou Vam nikdo nevnucuje. Také nevidim rozdil mezi sebevyzdvihovanim jinych skol, uzivajich k reklame mnoha nepodstatnych, ci klamavych NEJ. Pokud budete vytrhavat jen fragmenty, jako je vystroj, není to dobre. Predevsím unifikace vystroje a nacvicovani krizových situaci je Plus, at jste z kteréhokoliv systemu a je dulezitym prvkem zvyseni bezpecnosti! Dále ne vse, je „vynalez“ DIR, (vychází z tzv. Hoghartianske vystroje, která je vlastní vsem td systemum) na druhé strane tato filozofie privedla prave vystroj k detailni unifikaci, jako nikdo jiny.
Potápam sa od roku 1984. Prešiel som výcvikom Zväzarmu a neskôr kurzami: PADI, NAUI, IANTD. (Myslím, že môžem porovnávať.) Pokúsim sa poskytnúť môj pohľad na rozdiely medzi GUE a „zbytkom“ sveta.
Ako prvé by som uviedol, že zaplatením kurzovného (a ostatných poplatkov) v žiadnom prípade nezískavate nárok na certifikáciu. V iných systémoch to prakticky vždy „vychodíte“. V prípade kurzu GUE to tak nie je (pre úplnosť dodávam, že mám skúsenosť s Andrewom Georgitsisom, za iných neviem povedať). Ak nesplníte požiadavky, jednoducho nemáte certifikát. Získate skúsenosti a informácie, ktoré vám inštruktor za tých 6 dní odovzdá. Kartičku, ale nie. Obávam sa, že ak by ostatné komerčné systémy zaviedli takýto systém, asi by sa im veľmi nedarilo. Tu je ale latka postavená vysoko a kredit je dôležitejší ako množstvo certifikovaných potápačov.
Za seba môžem povedať, že ak stretnem vo svete niekoho kto má Tech1 a viac u Andrewa, kľudne s ním pôjdem na ťažký ponor na prvý krát. Ale v prípade hoci aj inštruktora iného systému ani náhodou.
Ak sa nemýlim, napríklad inštruktorom PADI sa môže stať potápač po cca 60 ponoroch!!! Inštruktorom GUE prakticky nie (teoreticky áno, ale pravdepodobnosť je veľmi malá). Proti PADI nič nemám, uviedol som ich ako najrozšírenejší systém.
Ešte jeden rozdiel by som uviedol. Na kurz Tech2 sme sa pripravovali 2 roky. Inak by sme neprešli. Kurz bol tak náročný, že po skončení som dva mesiace nemohol vidieť potápačský „vercajch“. Bolo mi na vracanie.
Skvelá vec bola, že nás Andrew naučil počítať dekompresiu z hlavy (používame len hĺbkomer a časomer), dokonca s použitím dvoch dekoplynov. Samozrejme aj kombinácie v prípade straty niektorého z nich. Ak viete o inom systéme kde vás naučia podobné praktické veci, sem s tým.
Je pre mňa niekedy záhadou, prečo sa ľudia tak bránia poznaniu nového. Asi to bude aj tak trochu obava zo zistenia, že nie sú až tak dokonalí ako si myslia J. Pre mňa osobne bolo najťažšie zistenie, že o potápaní toho veľa neviem. A to mám za sebou niekoľko expedícií (aj osobne zorganizovaných), jaskynných, tmx a filmovacích ponorov. Okrem iného sme s Jožom Gliviakom namiešali prvý trimix na Slovensku ešte v roku 2000.
Chcem uviesť, že nie som dealer a ani platený propagátor GUE. Uvádzam len svoj osobné postrehy. Nič z toho nemám a keď si uvážite, že napr. kurz Tech2 vás vyjde rádovo 70.000,- Sk, tak skutočne musíte zvážiť všetky pre a proti. Teraz už viem, že pokiaľ chcete robiť seriózne ponory na úrovni bezpečnosti a s úsmevom na perách, tak tie peniaze stoja za to.
Keď tak rozmýšlam nad tým, prečo zástancovia DIR štýlu pôsobia ako fanatici. Za seba môžem povedať, že pochopením zmyslu, významu a súvislostí sa mi ťažko pozerá na fatálne omyly v prístupe k potápaniu. Či už sa jedná o usporiadanie techniky, štýlu potápania alebo procedúr.
Na záver vyslovím jednu, možno kontroverznú vetičku. Tak ako s obľubou hovorím, že väčšinu potápačskej techniky vyvíjajú ľudia čo sa nepotápajú, tak si myslím, že DIR štýl by mal byť základom práve rekreačného potápania a nie, ako je často chápaný iba v súvislosti s technickým potápaním. Prečo to tak nie je, by bolo na veľmi dlhé vysvetlovanie.
Ako hovorí jedno príslovie: kto neverí, nech to skúsi J. Stačí iba jeden tzv. testovací ponor (zainteresovaní vedia o čo ide)... Jedná sa o ponor do max. 10 m! Ide totiž o život.
S úctou k Vašim potápačským schopnostiam
Peter Kubička
-------------------
Je bezne, ze nekteri instruktori vyucuji dle této filozofie (zejména ze systemu uvedenych v Tekwebpages) a rada ins. GUE, ma certifikace z jinych tech systemu. Take je ale mnoho instruktoru z jinych systemu, kteri dle teto filozofie VYUCOVAT ANI NEMOHOU! A pokud by chteli, bylo by to v rozporu s jejich vyukovymi osnovami!
Novy clanek napsal absolvent kurzu Gue a tak situaci vidi, stejne tak, jako pisatel z kteréhokoliv jiného systemu. Pokud bychom chteli zavést cenzuru a mit jen „vhodne a libive clanky“, web by ztratil smysl a sklouzl by do prumeru s obsahem clanku o hodnych divemasterech za prdeli, kteri nas vzali o 5 m pod limit hloubky, nekoncici pridel fotek z bazenu se snorchlama na masce a octopusy tahanymi po dne, nebo pribehu z cesty do Chorvatska, vcetne popisu cesty a kdo byl kolikrát na wc. A techto webu je uz snad naprosty dostatek. Takze proto a klidne, budeme vedle kurzu IANTD, uvadet clanky nejen z Gue, ale i ze vsech ostatních vyukovych systemu. Je jen Vas, co si vyberete.
P.S. „dlouhe“ hadice najdete v kurzech vsech tech výcvikových systemu.
Za s.k. Divestar K. Gregor
15.4. Dobry den,
tak uz i vy jste propadli vire! A takovy to byl dobry web o technickem potapeni. Novy clanek o dir je jeden chvalozpev a plivani na systemy jiné. Jeste chvili a bez kridla hadice aspon 3m, abych nelezl do vody….
Rudla
.jpg){kind=spacer}
